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张隆与绘画：桐荫画会拜访张隆工作室

2018-05-14 16:26:08 来源：

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張隆 John Zhang Long

著名的当艺术家。1985年在上海发起“新具象”，1990年成为职业画家，他以不断探索的新抽象主义精神闯入了当代艺术领域，其作品引起了国际艺术界的注意。张隆是自85“美术新潮以来最具代表性的艺术家之一。他的作品有油画、水墨画、雕塑，当代青铜器等。自从1993年定居美国纽约后，他的艺术创作迎来丰收，其创作的作品在美国、欧洲及亚洲的各美术馆、博物馆和画廊举行个展，其中《狂墨》系列被美国芝加哥艺术博物馆收藏，油画、水墨等作品也被国内外多家美术馆，画廊以及收藏家收藏。

2018年4月30日桐荫画会成员拜访了艺术家张隆位于杭州的工作室

在您看来，在美术学院所学习的绘画方法是否与艺术是完全不同的两种东西？

我在读大学的时候觉得我在做的就是艺术，但等到出了校门才觉得这不一样。你们都是在校研究生，应该有些体会。
照着这种传统的方法在学校画下去你确实可以成为一个绘画工作者。但是在照相术发明以后，我们现在学的这种方法就的确是跟艺术无关了。等你出了学校以后就会发现，这跟艺术衔接不起来，但可以跟工作衔接起来。比如服装设计，一半是艺术，一半是工作。你如果要进入一个纯粹的艺术创作阶段的话，可能又是一种生活。在国外也是一样的，学校里学出来都是技术，比如你学工业造型。当然也有纯艺术，纯艺术就是不分科的。你翻遍了美国的职业介绍，你会发现没有艺术家这个职业，但服装设计师，工业设计师这些都是职业。所以你选择当艺术家就是你自己的事情，完全是自己的事情，既然是这样，那社会就对你不承担责任了。你赚不到钱，很穷，这都是要自己负责的。因为社会没有认可这个职业。这就是为什么艺术家在国外这么受尊重，一旦成为了职业艺术家就更不得了。

undefined 《荒原。百花盛开》2018年，丙烯颜料亚麻布。

您怎么看待写实绘画？

大量的写实绘画描绘的是圣经故事，是属于文字的附属，就是将文字所描写的情景图像化，而按照当代艺术的观念来看是要被推翻的。照相机的出现非常关键，但是我们的观念里不是这样理解，我们虽然知道照相术的故事是什么样的，但这件事并没有出现在我们前人的经验里。我们拿到照相机的时候就只知道照相机是一个非常好玩的东西。但在西方，照相机前面的绘画是一种工匠的绘画，那些了不起的古代画家在没有照相机的情况下，凭借自己的技艺所描绘的人体，在现在看来依旧非常漂亮，这绝对值得佩服。但在有了照相机以后，你再这样画，确实是没有什么意思了，除了人们对姑代技巧的崇拜。更何况现在的图像产生更容易了，用手机人人都可以摄影美妙的图像。

undefined 张隆画室

很多人都会觉得自己所想画的都被画过了，感到绘画怎么都无法创新。

我在88年画了一批画（1988系列），画都很小。若干年以后发现和Cy Twombly很像，但我那时候根本不知道他。在80年代这位美国画家还没有出名。在当时见过这些画的朋友很多：张献，唐颖，宋琳，朱大可等上海文艺人士。那时候我在校外租了画室，施勇，胡介明等都是邻居。90年代初，上海有一个很有名的画廊（香格纳画廊）相中了我的这批画，这家画廊的老板劳伦斯看到我的这批画以后很喜欢，当时他就希望跟我合作，劳伦斯也没有见过现在大红大紫的美国抽象表现主义画家 Cy Twombly的作品。在现在这么红的一个抽象表现画家在那时候也不出名。这批画对我来说有着特别的意义。当有一天你们也成为很厉害的画家的时候你会发现你们生活当中会跟很多人撞车，会跟很多大师撞车，并不是你去模仿他，而是在你不知道的情况下就跟他撞了。就好像我们跟别人撞衣服。

undefined 《1988》混合材料纸本，1988年。

这会成为苦恼吗？

会啊，但你可以度过，有的人可以度过，有的人则没有度过。我算是度过了的，因为我恰好不知道他，他也不知道我。你要看赵无极，他在刚开始画画的时候碰见了一个画家叫保罗·克利，导致他有两年的时间不知道怎么画画，不仅仅是被干扰，而是被完全覆盖了。你想画的都被他画过了。那么该如何从中摆脱出来呢？就要靠拼命地画啊，奋斗啊，不服气啊。就是要一直画下去，总有一天你就有可能出来了。有时候你会觉得碰到一个画家，当你看到他的作品的时候你就觉得自己完了。

（有些时候灵魂是很奇怪的，画画是和灵魂相关的。）

undefined 张隆画册

您是以绘画为主要创作手段的，那么您怎么看待绘画已经死亡的说法？

其实我们有很多误会。包括日本，亚洲，东方人有一种九九皈一的思想，一定找到一个方法是最“正宗”的，所有的传统绘画都在这个争论。所以就会有“你这个不是正宗绘画了”的论调，接着就宣布“绘画已经死亡”。但是事实并不是这样的。比如说，马塞尔·杜尚（当我们谈到非艺术和艺术时一定要谈到这个人），因为这个人把小便池搬到博物馆去，告诉人们：我对以前的艺术不屑一顾。但是从他的一些素描来看，他画得很烂，没有达到当时的沙龙画展的要求，他当然可以去做其他的事情。有幸的是西方社会能够接纳这样的思想，或者说在我们就很难接受这个思想。马塞尔杜尚被接受了，他开辟了一条新的道路。我们从他这个角度来看绘画已经死亡的说法，也许可以。但是绘画还在继续，并不存在这样的“死亡”的说法，你可以去做你的现成品，或者去做装置，而我们喜欢画画的就继续画画。

undefined 《荒原。百花盛开》2018年。油画亚麻布。

您觉得自己是前卫的艺术家吗？

我过去的时候是，但现在我觉得前卫和传统是在一起的。因为一件作品里面有没有艺术感是我比较有兴趣的（在意的）。有时候你会在一些不是专业的画家的画里面看到一些好的东西，但是在以前看来的一些好的东西，现在看来也没什么了不起的。艺术会变地越来越窄，很窄，很窄……

您认为绘画在现在来看是否还可以做得很前卫？

可以的，在美国有一个流行语叫做“fallow your heart”，一定要跟着你的心走，不要跟着大脑走。在艺术上，很多时候画家画一张画是说不清楚的，说的很清楚的时候你这画肯定也就不想画了。往往一幅可以说得很清楚的画不是什么好画，而往往无法用语言表达得很清楚的才是一张好画，绘画跟文字是有区别的。我发现以前爱看文学作品，爱读小说的同学最后都画了写实的画，而不爱读小说的对文字不感兴趣的，最后都画了抽象画。维特根斯坦研究的就是这个问题，我们的思辨，我们的文字给我们一种思考方式、生活方式，当我们脱离了它以后，我们就进入了另外一种非文字和语言的思考模式，而这种思考模式最典型的就是艺术。艺术解决了这个问题，正好和文学是两个互补。我们要知道艺术就是一种语言。我们在讨论什么是中国当代艺术的语言的的时候，我们发现我们的语言就是在学习西方，除了古代传统有一些我们自己的模式，古人创的模式，我们照着学，学像了就是好画家。而西方绘画是需要有语言创造的，我们也应该在这个范围内去工作。

那么西方绘画寻求新的语言的方式是否比中国画和书法一定程度上仿古的方式更先进？

我更愿意相信福柯说的那样：文化是没有好坏的，但推动文化的权利有强弱。也就是说从十九世纪以来东方是弱势的，我们现在是在强行地接受西方思想。在政治、军事、经济力量上可以有强弱差异，但文化上是没有好坏强弱的，就好像我们爱吃臭豆腐，西方人爱吃奶酪，同样是臭的东西，没有好坏之分。艺术也是一样的，油画的方式好还是国画的方式好？都是画。

undefined 《狂墨》2012年，墨纸本。

您所接受的最终完成的画面是什么样的状态。

这是一个很玄的问题，你今天觉得好看的画，到了明天可能觉得不好看了。像是比较稳定一点的画就会好一点（比如荒原系列），在画的过程中基本上会有一个预期，但另外一些（比如狂墨系列）是没有预期的，有时候不用看就一笔下去了，但你知道是什么样子的，通过训练以后，你的灵魂和你的肢体能够配合的时候，会有一种很好的感觉，而经常我在画画的时候，我的灵魂与肢体是是分离的，我们的肢体在做事情，跟我们的灵魂没有产生共鸣。往往这个时候画了十张，可能会留下一张。所以从这个角度看，这是一种超出经验的新经验，画多了就会有的一种经验。画了一百张后留下的那张和画了一千张后留下的那张肯定是不一样的，就是这样不断更新的经验，也可以说是一种直觉推动着我的创作。

undefined 杭州师大美术学院研究生拜访张隆工作室。