马未都专访：谈古董瓷器鉴定

针对专家鉴定话题，这次出场的专家是马未都。内容来源于《南方周末》对于马先生的专访，实录如下：

一件文物的“断代”，目前在鉴定专业中使用的主要方法是什么？

用于确定文物年代的科学鉴定有两项，一项是碳-14，一项是热释光，两种方法都设有相关机构。

碳-14误差较大，鉴定高古文物时上下差两三千年无所谓。但近古文物，比如一两千年历史的文物，基本上都不用碳-14鉴定。

热释光鉴定，误差在200年左右，相对精确。牛津大学的一个附设机构最为权威，现在该机构已从牛津大学剥离出来独立运营。在国际著名拍卖行的法律纠纷中，热释光鉴定报告都被法律机构采信。

国外文物鉴定主要采信专家的个人口碑，还是权威机构出具的证书？

我1980年代开始接触国外文物收藏界。国外的文物鉴定，基本采信个人口碑。

比如，原苏富比亚洲区主席、瓷器鉴定专家朱廉·汤普森，很多大买家就听他一句话，他说对就对，他说错就错。

2011年初老先生去世了，去世前几个月还来观复博物馆参观，都快七十的人了还单腿跪在地上趴着看瓷器。

他不可能被一大堆人裹挟着参与鉴定，也不可能为了拿几个钱就放松鉴定尺度。技术上出错可以原谅，道德出现瑕疵，终生就不可能再在文物行业混了。

到目前为止，我还不知道国际上有专门出具文物鉴定报告的机构。

有没有办法制约文物鉴定专家滥用权威谋取私利？

我认为国家文物鉴定委员会委员一旦退休，称号也应该取消。

台北故宫的文物专家，无论在岗还是退休，都不能面向社会做文物鉴定，违反规定就会被除名，取消退休金，所以没人敢做。

现在内地则是透支团体信誉，好处自己落着，坏处团体背着。你要把专家名片上的“故宫”两字拿掉，他就没人用了。

有人说，文物行业净卖假货，我说肉、蛋、奶都有假的了，你还指望文物全是真的吗？

文物行业的水一点也不深，而是浑。水很清澈，你从多高跳下去都触不到底，这叫水深；你现在往里跳，不是戳脚就是撞脑袋，这是水浑，只是你看不到底而已。

有人找你做文物鉴定吗？

我每个月都有两次面向社会做文物鉴定，鉴定日一到，观复博物馆院子里全是人。我做鉴定坚持两点：

第一，不做价格评估，你非要让我说这个东西值多少钱，我宁可不鉴定。

我原来想做一个文物评估事务所。比如一个青瓷杯，我们会把30年间全世界各地的成交价全部进行计算机处理，必须有数据支撑，而不是拿嘴巴一说，24个亿！后来考虑到国际惯例，严格来讲价格评估不是文物鉴定专家做的事，我就放弃了。

第二，如果遇到真品，对方也乐意出报告，我会给他出具报告，同时声明，本报告只代表我个人意见。

出报告时，我会向我的内心负责，确实有很多人想给钱让我出假报告，肯定没门儿。我做鉴定不是为了钱，我需要的是跟社会保持沟通。

文物鉴定专家只看书不上手，就像看书学游泳一样，一下水肯定沉底儿。

我最早买东西都是蹲在地摊前，你如果站起来了别人就有权利买这个东西。我必须在双腿能够承受的时间里做出判断，在这种情况下你上一次当就会刻骨铭心。

我敢说，把电视上一些专家推到市场上，大部分专家都活不下去，他买不到真东西。

仅凭内心的道德力量能自我约束吗？

以名声而论，我在这个行业知名度第一，走在大马路上随时都能被人认出来，我就更应该注重名声了，绝对不能胡来。

我不能保证完全不出技术上的错误，但是我永远不允许自己出内心上的错。

有很多大老板问我，说出多少钱你能配合我？但我不会做这个。我现在做文物鉴定只代表我个人意见，绝对不会跟着一个组织随声附和。

我碰到过一回鉴定，参与者都是业内专家，进门一人给一个信封，里头有钱，几百元、一千元这样。他们说这是车马费，我说我有车，就把信封撂那儿了。

按规矩，鉴定的时候文物持有者必须回避，可那位持有者一直在场。严肃的鉴定，专家都是背靠背的，以防相互影响，那天大家就是一窝蜂在一起。组织者发言，第一句话说，今天中午某某先生要在某某饭店宴请大家！我一听起身就走了。

据说1949年以前，古玩行也有一些行规，没人敢于破坏，从业人员也有很强的荣誉感？

过去各个行业的行规，都是在中国传统总体约束下形成的，公认的规矩没有人敢去破坏它。老古玩行里的专家，一旦看错就打掉牙往肚子里咽，肯定不会找人退货，丢不起那个人。

当你在地上画一条线没人逾越的时候，就没有必要拉一道铁丝网；当你拉一道铁丝网没人逾越的时候，就没有必要建一堵墙；当你建一道墙没人逾越的时候，你就没有必要在墙头上搭电网。过去一个人当小偷，村子里、家族里就把他的问题解决了，用不着上法院。现在是一人偷盗致富，大家全都跟着学。

现在文物鉴定根本没有形成一个行业，也就没有行规。

文物知识很深奥，不是谁都能胜任的。文物收藏又很火爆，不少专业工作者或“疑似专业工作者”的机会就来了，电视里的好多“专家”连基本的专业知识都不具备。

博物馆里真正业务很好的人，往往不愿意去电视台抛头露面；还有些专家业务好，但表达能力欠缺，也就没有露脸的机会了。

文物造假、鉴定者职业道德沦丧，你觉得是中国特有的现象么？

我不认为西方跟我们在人性上有什么区别。

很多西方人在中国生活时间长了，也就开始闯红灯，开始夹塞。中国人一到国外，很快也就不随地吐痰了。环境造就人，环境也毁人。

我们今天社会环境确实不好，没有道德约束，骗子不可耻，不成功才可耻。长此以往，就没有人真正认为自己的声誉是重要的，我真的替一些专家惋惜，他们都是有学问的人……

从根本上解决文物行业问题，还是取决于社会大环境？

首先要健全制度，二流制度比一流的人强。各文物单位严格执行制度：

第一，不面向社会做商业鉴定；

第二，退休以后不能参与任何相关活动，否则除名。

西方人看重诚信，那是因为他们都是在残酷的不诚信的历史过程中，训练出来的。我们现在逐渐意识到不诚信将给这个社会带来多大的伤害，所以，大家还是朝诚信的方向发展了。

目前来讲，我觉得制度比法律强，最应该出制度。

本公司合作拍卖是有一定的费用（上门收购，免费出手，）勿扰